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<title>Das GEO-Forum - Genauigkeitsangabe Streckenmessung 3mm + 2ppm</title>
<link>http://forum.diegeodaeten.de/</link>
<description>DieGeodaeten.de ist ein geodätisches Portal, welches von Vermessungsingenieuren der HS Neubrandenburg ins Leben gerufen wurde. Neben Neuigkeiten aus den Bereichen Geodäsie und Geoinformatik werden Buchempfehlungen oder Downloads angeboten.</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Genauigkeitsangabe Streckenmessung 3mm + 2ppm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,<br />
okay, damit kann ich leben.....<img src="http://forum.diegeodaeten.de/images/smilies/wink.gif" alt=";-)" title="zwinker" /> <br />
Außerdem sollte man meiner Erfahrung nach auch nicht zuviel Wert auf die &quot;exakten&quot; apriori- Gewichtszuordungen legen.......</p>
<p>Eddi</p>
]]></content:encoded>
<link>http://forum.diegeodaeten.de/index.php?id=6510</link>
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<pubDate>Sun, 19 Jan 2020 21:20:23 +0000</pubDate>
<category>Geodäsie/Vermessung</category><dc:creator>Eddi</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Genauigkeitsangabe Streckenmessung 3mm + 2ppm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Eddi,</p>
<blockquote><p>Ich meine mit den Werten a und b nicht die Additionskonstante und den Maßstabsfaktor aus einer Instrumentenkomparierung auf einer Vergleichsstrecke, sondern die Konstanten zur Berechnung der zu erwartenden Standardabweichung, also für die auch in der Fachliteratur.</p>
</blockquote><p>In Deiner Notation ist <span class="tex2jax_process">$a$</span> und <span class="tex2jax_process">$b$</span> bereits die Standardunsicherheit der Korrektur und nicht der Korrekturwert selbst. Bei mir sind hingegen <span class="tex2jax_process">$a$</span> und <span class="tex2jax_process">$b$</span> die Korrekturterme und die zugehörigen Standardunsicherheit <span class="tex2jax_process">$\sigma_a$</span> bzw. <span class="tex2jax_process">$\sigma_b$</span>.</p>
<p>Wenn Du Dein EDM kalibrierst bspw. gegen ein Interferometer oder auf einer Prüfstrecke und folgende Werte erhältst:</p>
<p><span class="tex2jax_process">$a = 1.5~\mathrm{mm},~(\sigma_a = 0.75~\mathrm{mm})$</span><br />
<span class="tex2jax_process">$b = 4.0~\mathrm{ppm},~(\sigma_b = 1.5~\mathrm{ppm})$</span></p>
<p>Wie bestimmst Du aus der angezeigten Strecke <span class="tex2jax_process">$s$</span> die korrigierte Strecke <span class="tex2jax_process">$\hat{s}$</span> und wie die zugehörige Unsicherheit <span class="tex2jax_process">$\hat{\sigma}_s$</span>? </p>
<p>Meine Darstellung findet sich (ebenso) in der gängigen Literatur, z.B. <a href="http://www.ipb.uni-bonn.de/pdfs/Forstner1979Ein.pdf">Förstner (1979, Abs. 5)</a>, <a href="https://books.google.de/books?id=dlXtLzMDg8EC&amp;pg=PA319&amp;dq=Überlappende+Varianzkomponenten&amp;hl=de&amp;sa=X&amp;ved=0ahUKEwjTwJ3KxI_nAhVONOwKHbDUAoUQ6AEIKDAA#v=onepage&amp;q=Überlappende%20Varianzkomponenten&amp;f=false">Niemeier (2008, Gl. 9.3.5)</a> oder Jäger et al (2005, Gl. 5.245a,b).</p>
<p>Im Datenblatt von bspw. Leica steht bei der Angabe zur Streckenmessunsicherheit  <em>Standardabweichung nach ISO 17123-4</em>. In dieser ISO wird das Prüfen auf einer Pfeilerstrecke und deren Auswertung durch eine Ausgleichung beschrieben. Der funktionale Zusammenhang ist (wenn Nullpunkt- und Maßstabsabweichung enthalten sind) <span class="tex2jax_process">$\hat{s}=a + b \cdot s$</span> für die Unsicherheit gilt dann automatisch <span class="tex2jax_process">$\hat{\sigma}_s = \sqrt{\sigma_a^2 + \left(\sigma_b \cdot s\right)^2}$</span>. </p>
<p>Ich habe noch ein wenig recherchiert und tatsächlich eine Quelle gefunden, die beide Gleichungen erwähnt. Im Baumann (1998, Band II, S. 112f) heißt es im Kapitel 17.3.6 <em>Genauigkeiten der elektronischen Distanzmessung</em> und dem Punkt <em>Genauigkeits-Formel der EDM</em> (Zitat): <em>Fassen wir diese beiden Gruppen</em> (Anm. gemeint sind die additiven und die multiplikativen Anteile) <em>jeweils zusammen, so wird eine Distanz, deren Ablesung wir kuzzeitig mit <span class="tex2jax_process">$d^*$</span> bezeichnen: <span class="tex2jax_process">$d = c + m \cdot d^*$</span>. [...] Die Varianzfortpflanzung liefert dafür, wenn wir wieder <span class="tex2jax_process">$d^*=d$</span> setzen, die Varianz: <span class="tex2jax_process">$s^2_d = s^2_c + s^2_m \cdot d^2$</span>, <strong>oft vereinfacht mit</strong> <span class="tex2jax_process">$s_d = s_c + s_m \cdot d$</span></em> (Hervorhebung von mir).</p>
<p>Viele Grüße<br />
Micha</p>
]]></content:encoded>
<link>http://forum.diegeodaeten.de/index.php?id=6509</link>
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<pubDate>Sun, 19 Jan 2020 11:42:32 +0000</pubDate>
<category>Geodäsie/Vermessung</category><dc:creator>MichaeL</dc:creator>
</item>
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<title>Genauigkeitsangabe Streckenmessung 3mm + 2ppm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,</p>
<p>da habe ich mich voll schlecht ausgedrückt<img src="http://forum.diegeodaeten.de/images/smilies/frown.gif" alt=":-(" title="traurig" /> <br />
Ich meine mit den Werten a und b nicht die Additionskonstante und den Maßstabsfaktor aus einer Instrumentenkomparierung auf einer Vergleichsstrecke, sondern die Konstanten zur Berechnung der zu erwartenden Standardabweichung, also für die auch in der Fachliteratur (Deumlich, Hennecke/Werner, JEK Bd.VI) übliche Formel <span class="tex2jax_process">$\sigma s=a+b*s$</span>.<br />
Und hier bin ich der Meinung, dass es sich dabei um eine &quot;fertige&quot; Formel handelt (wie z.B. auch die für andere Arten der Streckenmessung üblichen), die Angabe <span class="tex2jax_process">$\sigma s=3mm+10^-6*s$</span> für 2000 m also wirklich einen zu erwartenden Streckenfehler von 5 mm und nicht von <span class="tex2jax_process">$\sqrt(3^2+2^2)= 3,6 mm$</span> ergibt.<br />
Diese Herstellerangaben werden ja sicher aus Vergleichsmessungen mit dem jeweiligen Gerät auf einer als fehlerfrei anzunehmenden Prüfstrecke aus den dann wahren Fehlern <span class="tex2jax_process">$\epsilon$</span> bzw. deren Betrag |<span class="tex2jax_process">$\epsilon$</span>| über eine lineare Regression <span class="tex2jax_process">$\sigma s = f(s,\epsilon) = a+b*s$</span> berechnet.<br />
Wenn ich mich recht erinnere, sind zu dieser Thematik ausführliche Angaben zur Gewichtszuordung im kombinierten Testnetz Graz im JEK Bd.VI.<br />
Und vielleicht kann sich ein &quot;industrienaher&quot; Kollege äußern, wie diese Fehlerangaben zu interpretieren sind.</p>
<p>Eddi</p>
]]></content:encoded>
<link>http://forum.diegeodaeten.de/index.php?id=6508</link>
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<pubDate>Sun, 19 Jan 2020 10:45:08 +0000</pubDate>
<category>Geodäsie/Vermessung</category><dc:creator>Eddi</dc:creator>
</item>
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<title>Genauigkeitsangabe Streckenmessung 3mm + 2ppm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Guten Abend Eddi,</p>
<p>ich denke, hier muss man zwei Dinge unterscheiden. Die Gleichung <span class="tex2jax_process">$\hat{s}=a + b \cdot s$</span> bezieht sich auf das funktionale Modell, wobei wir dessen Richtigkeit hier mal unterstellen. Das Bestimmen der Koeffizienten <span class="tex2jax_process">$a$</span> und <span class="tex2jax_process">$b$</span> kann bspw. auf einer Kalibrierstrecke erfolgen, für die Referenzstrecken vorhanden sind. Werden mehr als drei Pfeiler verwendet, entsteht ein überbestimmtest Gleichungssystem und neben <span class="tex2jax_process">$a$</span> und <span class="tex2jax_process">$b$</span> lassen sich auch <span class="tex2jax_process">$\sigma_a$</span> und <span class="tex2jax_process">$\sigma_b$</span> bestimmen. </p>
<p>Möchte man nun wissen, wie groß die Messunsicherheit von <span class="tex2jax_process">$\hat{s}=a + b \cdot s$</span> ist und wendet das Fehlerfortpflanzungsgesetz (mit Gliedern 1. Ordnung) an, dann ergibt sich die Varianz von <span class="tex2jax_process">$\hat{s}$</span> zu <span class="tex2jax_process">$\hat{\sigma}_s^2 = \sigma_a^2 + \left(\sigma_b \cdot s\right)^2$</span>.</p>
<p>Geht man davon aus, dass der Hersteller alle Instrumente vor Auslieferung prüft und diese beiden Parameter intern wegstellt, sodass <span class="tex2jax_process">$\hat{s}$</span> statt <span class="tex2jax_process">$s$</span> ausgegeben wird - wenn dem nicht so wäre, müsste jede ausgegebene Strecke nachträglich noch korrigiert werden - dann kann die Angabe selbst nur die Unsicherheit <span class="tex2jax_process">$\sigma_a$</span> und <span class="tex2jax_process">$\sigma_b$</span> sein im Datenblatt. Dies würde ich auch aus der ISO 17123 - Norm so rauslesen wollen.</p>
<p>Die Gleichung <span class="tex2jax_process">$\hat{s}=a + b \cdot s$</span> entspricht dem (funktionalen) Korrekturmodell und <span class="tex2jax_process">$\hat{\sigma}_s = \sqrt{\sigma_a^2 + \left(\sigma_b \cdot s\right)^2}$</span> ist das zugehörige stochastische Modell zur Bestimmung der Unsicherheit der korrigierten Strecke. </p>
<p>Viele Grüße<br />
Micha</p>
]]></content:encoded>
<link>http://forum.diegeodaeten.de/index.php?id=6507</link>
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<pubDate>Sat, 18 Jan 2020 22:31:54 +0000</pubDate>
<category>Geodäsie/Vermessung</category><dc:creator>MichaeL</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Genauigkeitsangabe Streckenmessung 3mm + 2ppm (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo,<br />
manche Sachen dauern länger und manche richtig lange.....<br />
Ich kam jetzt erst dazu, mich mit den besprochenen Fehlerangaben zu befassen:<br />
Die Hersteller von Streckenmessgeräten geben ja den anzunehmenden Streckenfehler in der Form <span class="tex2jax_process">$\sigma s=a+b*s$</span> an. Ich kann mir aber vorstellen, dass dies bereits eine &quot;Gebrauchsformel&quot; zur Berechnung von <span class="tex2jax_process">$\sigma s$</span> ist, die aus Messungen auf einer Vergleichsstrecke und den daraus berechneten &quot;wahren&quot; Fehlern <span class="tex2jax_process">$\epsilon$</span> über eine lineare Regression <span class="tex2jax_process">$\sigma s = f(s,\epsilon)$</span>abgeleitet wurde.<br />
Wendet man das Fehlerfortpflanzungsgesetz an, müsste der Regressionsansatz ja lauten<br />
<span class="tex2jax_process">$\sigma s = \sqrt{(a^2+(b*s)^2)}$</span> und das halte ich für unwahrscheinlich.<br />
Soviel zu meinen Vermutungen!</p>
<p>Eddi</p>
]]></content:encoded>
<link>http://forum.diegeodaeten.de/index.php?id=6506</link>
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<pubDate>Sat, 18 Jan 2020 08:15:44 +0000</pubDate>
<category>Geodäsie/Vermessung</category><dc:creator>Eddi</dc:creator>
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